Συνέντευξη του προέδρου του ΣΥΡΙΖΑ στην εφημερίδα «REAL NEWS» και τον δημοσιογράφο Βασίλη Σκουρή
Στις 22 Απριλίου κ. Πρόεδρε η Eurostat ανακοινώνει το
πλεόνασμα και σε λίγο διάστημα η Ελλάδα βγαίνει εκ νέου στις αγορές.
Γιατί ο ΣΥΡΙΖΑ δείχνει να ενοχλείται;
Ο ΣΥΡΙΖΑ δεν ενοχλείται απλώς. Εξοργίζεται και έχει δικαίωμα να εξοργίζεται με την προπαγάνδα που διαστρέφει σε κυβερνητικό έπος την κοινωνική τραγωδία.
Ας αφήσουμε στη μπάντα τη δημιουργική λογιστική και ας θέσουμε τον δάχτυλο επί τον τύπο των ήλων. Για τι πλεόνασμα μιλάμε; Για πλεόνασμα φτώχειας, απόγνωσης, ακόμα και αίματος του ελληνικού λαού. Που χτίστηκε με περικοπές μισθών και συντάξεων. Με διάλυση δημόσιων υπηρεσιών, νοσοκομείων και σχολείων. Με μια στρατιά από άνεργους και απελπισμένους. Με τρία εκατομμύρια ανασφάλιστους.
Ε, αυτό είναι πλεόνασμα θράσους. Όσο για τις αγορές, ποιον κοροϊδεύουν; Θα πρόκειται για μια στημένη, θεατρική έξοδο, με προσυμφωνημένη αγοραπωλησία με συγκεκριμένο οίκο, που θα του αποδώσει μάλιστα διόλου ευκαταφρόνητο κέρδη.
Δηλαδή υποστηρίζετε ότι πρόκειται για στημένο παιχνίδι;
Ακριβώς. Και θα σας πω ποιο είναι το σχέδιο Σαμαρά, που έχει πάρει πράσινο φως από το Βερολίνο. Στις 22 Απριλίου η Eurostat, θα ανακοινώσει ότι υπάρχει μικρό πλεόνασμα. Θα είναι μία πολιτική απόφαση, προεκλογικού χαρακτήρα. Θα μπορούσαμε μάλιστα να το ονομάσουμε και "πλεόνασμα του ΣΥΡΙΖΑ", γιατί συμφωνήθηκε ακριβώς για να ανακόψει την πορεία μας προς την εξουσία.
Αμέσως μετά, τηρώντας τις καλύτερες παραδόσεις του φθαρμένου πολιτικού συστήματος, θα μοιράσουν κάποια προεκλογικά ψίχουλα στα παραδοσιακά εκλογικά τους ακροατήρια. Στις αρχές Μαΐου- έχουν ήδη κάνει την προεργασία- ετοιμάζουν μία στημένη έξοδο στις αγορές. Ένα μικρό ποσό με επιτόκιο γύρω στο 5%. Έχει ήδη βρεθεί ο πρόθυμος οίκος που μάλιστα κατέχει ελληνικά ομόλογα, άρα δε θα του κακοπέσει, μια απρόσμενη, έστω και προσωρινή, αύξηση της απόδοσής τους.
Πολλοί λένε ότι το δίλημμα πάνω στο οποίο στηρίχτηκε η άνοδος του ΣΥΡΙΖΑ, «μνημόνιο ή αντιμνημόνιο», μετά το τέλος του Μνημονίου, σας καθιστά το λιγότερο αμήχανους. Ότι πλέον δεν έχετε δίλημμα με δυναμική…
Ο τρόπος που βάζουν το ζήτημα δείχνει τη δική τους αμηχανία και ηττοπάθεια. Τι ακριβώς τελειώνει; Το μνημόνιο δεν είναι μια σύμβαση περιορισμένου χρόνου. Είναι συγκεκριμένα μέτρα που καταστρέφουν τους ανθρώπους, και ξεχαρβαλώνουν την κοινωνία και την οικονομία. Αυτά τελειώνουν; Θα αποκατασταθούν μισθοί και συντάξεις, θα τελειώσουν τα χαράτσια, θα δημιουργηθούν θέσεις εργασίας, θα επανέλθει η προστασία των εργαζομένων από την εργοδοτική αυθαιρεσία; Πως τελειώνει το μνημόνιο, όταν έχει από πίσω του δύο εκατοντάδες εφαρμοστικούς νόμους που ισοπεδώνουν την κοινωνία και την οικονομία;
Επιτρέψτε μου μια μεταφορά: Το μνημόνιο είναι η καταδικαστική απόφαση για τη χώρα. Μπορεί η απόφαση αυτή να περάσει στο αρχείο, αλλά η εξοντωτική ποινή που επέβαλε ισχύει και ο λαός μας θα εκτίει επί δεκαετίες την ποινή του. Τόσο απλά
Ας μη γελιόμαστε λοιπόν. Το μνημόνιο θα τελειώσει μόνο το βράδυ των εκλογών που θα δώσουν καθαρή εντολή στο ΣΥΡΙΖΑ να συγκροτήσει κυβέρνηση κοινωνικής σωτηρίας.
Εκτιμάτε ότι οι δανειστές θα επιχειρήσουν να παρέμβουν στην προεκλογική περίοδο της χώρας;
Δεν έχω καμία αμφιβολία. Οι παρεμβάσεις τους τον Μάιο και τον Ιούνιο του 2012 αποτελούν μία μαύρη σελίδα στην ιστορία της Ευρώπης. Δεν υπάρχει αντίστοιχο προηγούμενο τέτοιας απροκάλυπτης, εκβιαστικής και τρομοκρατικής επέμβασης στην εσωτερική πολιτική ζωή ανεξάρτητου κράτους. Τους προειδοποιώ όμως όλους: όταν κάποιος παίζει με τη φωτιά μπορεί να καεί.
Η χώρα, πάντως, βρίσκεται ενώπιον μιας διαπραγμάτευσης για την απομείωση του ελληνικού χρέους. Κατά τη γνώμη σας χρειάζεται εθνική συνεννόηση στο θέμα; Και αν δεν σας καλέσει ο πρωθυπουργός, σκοπεύετε να αναλάβετε κάποια πρωτοβουλία σ’ αυτή την κατεύθυνση;
Είμαστε πάντα ανοιχτοί στη συνεννόηση. Αλλά θα πρέπει να συν εννοούμε, πριν συνεννοηθούμε. Να έχουμε δηλαδή κάποιες κοινές αντιλήψεις. Εμείς κατανοούμε τη διαπραγμάτευση ως μάχη. Η κυβέρνηση, πώς την κατανοεί; Όταν ο κύριος Στουρνάρας δηλώνει με περηφάνια ότι δεν δέχτηκε πρόταση να συμπαραταχτεί με τη Λαγκάρντ σε πρόταση του ΔΝΤ για κούρεμα του χρέους, γιατί θα του έλεγε ο Σόιμπλε forget it, σε τι ακριβώς να συνεννοηθούμε; Πώς είναι το forget it στα γερμανικά;
Επιμένετε στη θέση ότι χωρίς κούρεμα το χρέος δεν είναι βιώσιμο;
Απολύτως. Και αυτό πλέον δε το λέει μόνο ο ΣΥΡΙΖΑ. Το λένε όλοι στην Ευρώπη. Η θέση μας είναι σαφής και κατηγορηματική: Κούρεμα του μεγαλύτερου μέρους, αναστολή πληρωμής τόκων και τοκοχρεολυσίων, ρήτρα ανάπτυξης. Όπως έγινε το 1953 για τη Γερμανία. Πως μπορούν λοιπόν να μας λένε ότι είναι ουτοπία και δεν μπορεί να εφαρμοστεί μια ρύθμιση που εφαρμόστηκε στο παρελθόν γι' αυτούς;
Όταν λέτε ότι οι υπογραφές της κυβέρνησης Σαμαρά-Βενιζέλου πριν τις εκλογές δεν σας δεσμεύουν αν τυχόν γίνετε κυβέρνηση, σε τι αναφέρεστε κ. Πρόεδρε; Τι σας ανησυχεί;
Για μας η περιορισμένη δημοκρατία του μνημονίου που έχουν επιβάλει δεν ισχύει. Δεν θα δεχτούμε θεσμικά τετελεσμένα, περιορισμό της λαϊκής κυριαρχίας και της εθνικής μας ανεξαρτησίας. Το ίδιο ισχύει και για την εκποίηση της δημόσιας περιουσίας.
Οι πληροφορίες επιμένουν πως ο πρωθυπουργός θα προτείνει τον Γ. Στουρνάρα για Διοικητή της Τραπέζης της Ελλάδος. Συμφωνείτε; Αν και σύμφωνα με τους κανόνες δεν έχει καμία ευθύνη να σας ρωτήσει…
Ανακυκλώνουν χρόνια τώρα τους ίδιους και τους ίδιους σε θέσεις κλειδιά με τις ευλογίες και τις υποδείξεις της διαπλοκής και της τραπεζοκρατίας. Στην κατάσταση αυτή θα μπει τέλος από την κυβέρνηση του ΣΥΡΙΖΑ. Και στην ερώτησή σας απαντώ ότι δυστυχώς για τον κύριο Στουρνάρα, τον διοικητή της τράπεζας της Ελλάδας θα τον διορίσει άλλη κυβέρνηση κι όχι η κυβέρνηση Σαμαρά.
Υπήρξαν στελέχη σας που υποστήριξαν ότι στην Ελλάδα υπάρχει υποφορολόγηση, αφήνοντας να εννοηθεί ότι θα αυξήσετε τους φόρους. Ποιους τελικά θα φορολογήσετε περισσότερο και ποιες κατηγορίες θα ελαφρύνετε κ. πρόεδρε;
Μου φαίνεται ότι μεταξύ άλλων στην Ελλάδα είναι αφορολόγητη και μάλιστα επιδοτούμενη η διαστρέβλωση των απόψεων του ΣΥΡΙΖΑ. Αυτό που λέμε και που το ξέρουν και το ζουν οι πάντες είναι ότι στην Ελλάδα του μνημονίου υπερφορολογούνται τα μεσαία και φτωχά στρώματα, και υποφορολογείται ή ακόμα και απαλλάσσεται από τη φορολογία ο μεγάλος πλούτος. Αυτό θα σταματήσει. Θα ελαφρύνουμε τους αδύναμους και τη μεσαία τάξη και θα κυνηγήσουμε το μεγάλο πλούτο που συνήθως φοροδιαφεύγει με χίλιους τρόπους, από τους οποίους ο εντιμότερος είναι η σκανδαλώδης εύνοια του κράτους.
Το ερώτημα είναι εύλογο. Ούτε με μια ιδιωτικοποίηση δεν συμφωνεί ο ΣΥΡΙΖΑ κ. Τσίπρα; Όλα να παραμείνουν κρατικά;
Δεν συμφωνούμε με τη γενική εκποίηση όσο-όσο που διαπράττει η κυβέρνηση Σαμαρά. Ξεπουλούν το Ελληνικό με 80 ευρώ το τετραγωνικό αφού το απαξίωσαν συστηματικά. Έδωσαν τον ΟΠΑΠ σε τιμή εξευτελιστική. Βγάζουν στο σφυρί το νερά και άλλα δημόσια αγαθά. Συγνώμη, αλλά αυτή δεν είναι ιδιωτικοποίηση, είναι κακοποίηση.
«Εγώ δεν είμαι κρατιστής» είπε πρόσφατα ο Γιάννης Δραγασάκης. Μπορεί να το πει και ο Πρόεδρος του ΣΥΡΙΖΑ για τον εαυτό του;
Ασφαλώς. Άλλο το κράτος, άλλο η κοινωνία, οι συλλογικότητες, ο δημόσιος χώρος. Εμείς θέλουμε να διαμορφωθεί ένας δημόσιος τομέας που θα οικειοποιείται πραγματικά τα συλλογικά αγαθά, και θα τα καθιστά προσιτά στην κοινωνία. Θέλουμε το «τυπικά δημόσιο» να γίνει πραγματικά δημόσιο και «το κρατικό» να αποκτήσει κοινωνικό περιεχόμενο.
Οι διαθεσιμότητες και οι απολύσεις στο δημόσιο συνεχίζονται. Ο ΣΥΡΙΖΑ αν γίνει κυβέρνηση θα τους επαναπροσλάβει όλους;
Απολύσεις που έγιναν κατά παράβαση του Συντάγματος και των νόμων δεν ισχύουν για εμάς.
Με το χέρι στην καρδιά, ήθελα να σας ρωτήσω εάν μπορεί στη σημερινή Ευρώπη να υπάρξει λύση στο ελληνικό πρόβλημα. Μόνο για την Ελλάδα…
Το πρόβλημα είναι ευρωπαϊκό και όχι ελληνικό. Και αυτό το είπαμε στην αρχή της κρίσης. Όπως και ότι μία τραπεζική κρίση μετατράπηκε σε κρίση χρέους για όλο τον νότο της Ευρώπης. Για να σωθούν οι τράπεζες θυσιάστηκαν λαοί. Η λύση θα είναι συνολική. Και επειδή απέτυχαν παταγωδώς οι ιεροκήρυκες και οι οπαδοί του νεοφιλελευθερισμού να τη δώσουν θα το διεκδικήσουν και θα το πετύχουν οι αριστερές και προοδευτικές δυνάμεις. Διεθνής διάσκεψη για το χρέος, συνολική λύση στην Ευρώπη.
Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι, στη διαδικασία για την επίτευξη συνολικής λύσης, εμείς θα συμβιβαστούμε με τις μνημονιακές αγριότητες.
Έχετε πει ότι δεν θα κυβερνήσετε μόνο με στελέχη του ΣΥΡΙΖΑ. Θα έχετε στελέχη και από άλλους χώρους; Και το υπουργικό συμβούλιο από πόσα στελέχη θα αποτελείται;
Επιγραμματικά: Προσβλέπουμε σε σφιχτό και λειτουργικό κυβερνητικό σχήμα. Θα προχωρήσουμε σε αλλαγές ουσίας στη δομή της κυβέρνησης. Και θα προσπαθήσουμε η κυβέρνηση του ΣΥΡΙΖΑ να εκφράζει όλα τα παραγωγικά στρώματα και τις δημιουργικές δυνάμεις της κοινωνίας. Αυτό σημαίνει ότι στην κυβέρνησή μας θα κληθούν να αναλάβουν ευθύνες και προσωπικότητες που δεν ανήκουν κομματικά στο ΣΥΡΙΖΑ, αλλά διακρίνονται για το ήθος και τις ικανότητές τους και συμφωνούν με το προγράμμα μας. Θέλω να σας πω μάλιστα ότι έχουμε προχωρήσει σε βολιδοσκοπήσεις αρκετών τέτοιων προσωπικοτήτων και βρίσκουμε θερμή ανταπόκριση. Σε κάθε περίπτωση η κυβέρνηση του ΣΥΡΙΖΑ θα είναι μια κυβέρνηση που θα εκπλήξει όχι μόνο με την ποιότητα, αλλά και με το πολιτικό εύρος της.
Οι πρώτες σας πράξεις αν γίνετε κυβέρνηση;
Κατάργηση του μνημονίου. Μέτρα για την αντιμετώπιση της ανθρωπιστικής κρίσης. Κανένας συμπολίτης μας χωρίς φαγητό, περίθαλψη, ρεύμα, θέρμανση, προστασία. Αποκατάσταση του κατώτερου μισθού και της κατώτερης σύνταξης στα προ μνημονίου επίπεδα. Αποκατάσταση επίσης του εργασιακού καθεστώτος που καταργήθηκε βάναυσα και αντικαταστάθηκε από καθεστώς κακοπληρωμένης μισθωτής δουλείας. Και επείγοντα μέτρα για τη στήριξη της κοινωνικής ασφάλισης και του εθνικού συστήματος υγείας.
Αλήθεια κ. Πρόεδρε τι σημαίνει για εσάς νίκη στις ευρωεκλογές; Σε πόσες μονάδες διαφορά θέτετε τον πήχη στις ευρωεκλογές και σε πόσες στις περιφέρειες της χώρας;
Αυτό που ζητάμε από τον ελληνικό λαό είναι μια τέτοια έκταση της νίκης του ΣΥΡΙΖΑ και μια τέτοια έκταση της ήττας των δυνάμεων του μνημονίου, ώστε να εξαναγκαστεί η κυβέρνηση να μας αδειάσει τη γωνιά. Θέλουμε να προκύψει ένα ξεκάθαρο μήνυμα: Τέλος στα μνημόνια και στη διαπλοκή. Τέλος στο παλιό, φθαρμένο, γερασμένο και υποταγμένο στα μεγάλα συμφέροντα σύστημα εξουσίας.
Γι' αυτό ζητάμε από τον κόσμο και την νέα γενιά να προσέλθει μαζικά και αποφασιστικά στην κάλπη. Γιατί δεν πρέπει να επιτρέψουμε στην κυβέρνηση να μετατρέψει σε πολιτικό περιθώριο τον κόσμο που μπήκε στο οικονομικό και κοινωνικό περιθώριο.
Αν εκτιμήσετε ότι ο ΣΥΡΙΖΑ κέρδισε στις 25 Μαΐου θα ζητήσετε εκλογές από τον Πρόεδρο της Δημοκρατίας;
Επιτρέψτε μου να κρατήσω και κάποιους από τους σχεδιασμούς μας για μας. Μερικές φορές καλό είναι να κάνει κανείς "ωπ" τη στιγμή που πηδάει το χαντάκι.
Το ευρωψηφοδέλτιό σας τι θα το χαρακτηρίζει; Αν συμμετέχουν σε αυτό βουλευτές θα πρέπει να παραιτηθούν από το αξίωμά τους;
Το ευρωψηφοδέλτιο είναι ο καθρέφτης κάθε κόμματος. Και στο δικό μας θα εκφραστούν όλες οι δυνάμεις της κοινωνίας. Οι εργαζόμενοι, οι άνεργοι, οι μικρομεσαίοι, τα κοινωνικά κινήματα, η οικολογία, οι άνθρωποι του αγώνα, του πνεύματος και του πολιτισμού. Όσοι και όσες αντιστάθηκαν σε αυτόν τον τετραετή εφιάλτη. Αν κάποιος ή κάποιοι από αυτούς είναι βουλευτές, δεν νομίζω ότι κάτι τέτοιο δημιουργεί κάποιο πρόβλημα.
Στην κοινή γνώμη, πάντως, έχει καλλιεργηθεί-όχι αδικαιολόγητα μπορώ να πω-η εντύπωση πως δεν θέλετε άλλους στο κόμμα σας. Πως ο μηχανισμός του 4% δεν θέλει συνεταίρους στο κόμμα…
Στη διαδικασία της ωρίμανσης που ονομάσαμε βίαιη είναι φυσικό να εμφανίζονται και τέτοια φαινόμενα. Δεν είναι αυτά όμως το χαρακτηριστικό μας. Το κύριο και βασικό είναι ότι η ευρύτατη πολιτική συμμαχιών και ενότητας διαπερνά όλη την πολιτική μας. Και θα το δείτε. Εξάλλου είμαστε η συνέχεια ενός ενωτικού εγχειρήματος που ξεκίνησε πριν πολλά χρόνια και συνεχίζει να ενώνει και να συσπειρώνει πολιτικές δυνάμεις και απλό κόσμο.
Οι «πασοκογενείς» και όχι μόνο, γιατί να σας εμπιστευτούν κ. Πρόεδρε; Εκτός από δυο τους υπόλοιπους τους αποκλείσατε από το Συνέδριο και τη νέα ΚΠΕ, τον Οδ. Βουδούρη ένα τμήμα του κόμματός σας τον υπονόμευσε κοκ. Όντως ο ΣΥΡΙΖΑ δεν θέλει τέτοια στελέχη που έχουν διαφοροποιηθεί από το ΠΑΣΟΚ;
Νομίζω ότι απάντησα στην προηγούμενη ερώτησή σας. Ας συμπληρώσω πάντως ότι αυτοί που ονομάζετε πασοκογενείς δεν είναι μια ομοιόμορφη ομάδα. Είναι άνθρωποι με ποικίλες διαδρομές και ποικίλες αντιδράσεις απέναντι στα μνημόνια και στις πολιτικές της καταστροφής. Εμείς είμαστε ανοιχτοί στον κόσμο του ΠΑΣΟΚ, αλλά και σε στελέχη του, διατηρώντας πάντα το δικαίωμα ο καθένας να κρίνεται όχι με βάση την καταγωγή του, αλλά με βάση τη διαδρομή και τις απόψεις του.
Μπορεί μια τάση του ΣΥΡΙΖΑ να έχει-τουλάχιστον στην πράξη-δικαίωμα «βέτο» στις αποφάσεις του κόμματος κ. Πρόεδρε; Και για να το πω διαφορετικά. Μήπως η ηγεσία σας δεν δείχνει την πυγμή που κατ’ ορισμένους χρειάζεται;
Πραγματική πυγμή είναι η δημοκρατική λειτουργία ενός κόμματος. Πραγματική πυγμή είναι να συνθέτεις και όχι να διχάζεις. Έτσι λειτουργούμε εμείς κι αυτή είναι η δύναμή μας.
Με όλες αυτές τις κινήσεις και τα πρόσωπα που κινούνται στο χώρο σας να υποθέσω λοιπόν ότι θα οδηγηθείτε σε εκλογική συνεργασία στις εθνικές κάλπες, εφόσον βεβαίως και αυτοί το επιθυμούν;
Με όσους θέλουν να βάλουν τέλος στην πολιτική των μνημονίων και της υποτέλειας. Εμείς ζητάμε ισχυρή εντολή. Λέμε αυτοδύναμος ΣΥΡΙΖΑ-ισχυρός λαός. Σε περίπτωση που δεν έχουμε αυτοδυναμία, θα κληθούν άλλοι να αποδείξουν με ποια πλευρά είναι.
Ο ΣΥΡΙΖΑ, πάντως, εμφανίζει στασιμότητα ή και πτώση των ποσοστών του στις δημοσκοπήσεις. Πώς το εξηγείτε;
Έχω ένα σχόλιο για τις δημοσκοπικές αυτές απεικονίσεις της πραγματικότητας: Κυριακή κοντή γιορτή.
Και πώς εξηγείτε ότι οι πολίτες δεν κινητοποιούνται επαρκώς. Και μην μου πείτε για τις «πουλημένες ηγεσίες» των συνδικάτων, γιατί ούτε και εκεί που έχει ο ΣΥΡΙΖΑ την πλειοψηφία οι κινητοποιήσεις είναι μαζικές…
Επαρκώς με ποιο μέτρο; Δεν λέω ότι είμαστε σε επαναστατική κατάσταση. Αλλά έχετε συνειδητοποιήσει τι αγώνες και κινητοποιήσεις έκανε αυτός ο λαός; Έχετε συνειδητοποιήσει ότι έριξε τρεις μνημονιακές κυβερνήσεις σε τέσσερα χρόνια; Λογικό είναι και να κουραστεί και να απογοητευτεί για λίγο. Αλλά σας διαβεβαιώνω πως αυτός ο κόσμος και στις πλατείες και στις κάλπες θα μπει στην πρώτη γραμμή για την μεγάλη μάχη της ανατροπής.
Αλήθεια, το «Ποτάμι» του Σταύρου Θεοδωράκη πώς το κρίνετε; Πιο κοντά στον ΣΥΡΙΖΑ ή πιο κοντά στη ΝΔ; και εκτιμάτε ότι προέκυψε επειδή ναυάγησε η υπόθεση των «58»;
Για την ώρα δεν βλέπω Ποτάμι. Βλέπω ένα ποτάμι προπαγάνδας για το Ποτάμι. Όταν το νέο κόμμα μπει στην κοίτη του θα δούμε όλοι ποιους θα δροσίσει και ποιους θα θέλει να πνίξει.
Η «κόντρα κορυφής» Βενιζέλου-Παπανδρέου πού μπορεί να οδηγήσει το ΠΑΣΟΚ;
Μπορεί να έχουμε και περιθωριοποίησή του ή και διάσπασή του μετά τις ευρωεκλογές;
Όλα δείχνουν πως από το ιστορικό αυτό κόμμα έχει μείνει μόνο το όνομα. Το ΠΑΣΟΚ του κ. Βενιζέλου είναι συνιστώσα της Νέας Δημοκρατίας του κ. Σαμαρά. Όλα τα στοιχεία δείχνουν πως οδηγείται σε μία ακόμη εκλογική ήττα και περιθωριοποίηση. Σαμαράς-Βενιζέλος έχουν ταυτιστεί πλήρως, έχουν κοινά συμφέροντα. Αν στις εκλογές επαληθευτούν οι έρευνες, η κυβέρνηση δεν θα έχει επί της ουσίας τη δεδηλωμένη.
Ο Δ. Κουτσούμπας, πάντως, σας θεωρεί το νέο ΠΑΣΟΚ. Και δεν σας στηρίζει ούτε ως υποψήφιο για την Κομισιόν, ούτε τους υποψηφίους σας στον Β' Γύρο των Αυτοδιοικητικών, αν δεν υπάρχουν υποψήφιοι του ΚΚΕ…
Εμείς πάντως έχουμε ξεκαθαρίσει ότι σε περίπτωση που δεν έχουμε στον δεύτερο γύρο υποψήφιο μας θα στηρίξουμε αριστερό υποψήφιο. Και υποψήφιο του ΚΚΕ φυσικά, αν υπάρχει. Από κει και πέρα το λόγο για τις απόψεις του Δ. Κουτσούμπα τον έχουν οι φίλοι και οπαδοί του ΚΚΕ.
Τον «τρίτο πόλο» του Φώτη Κουβέλη πώς τον κρίνετε; Πιστεύετε πως είναι ένα βήμα προς την κατεύθυνση συνεργασίας με τον ΣΥΡΙΖΑ μετά τις εκλογές;
Τα μπρος πίσω της ΔΗΜΑΡ προκαλούν σύγχυση στον κόσμο. Πρέπει να ξεκαθαρίσουν την στάση τους.
Διαβάσαμε πρόσφατα για συνάντησή σας με τον Κ. Καραμανλή, έστω και στους διαδρόμους της Βουλής. Τον θεωρείτε διαφορετικό από τον Αντώνη Σαμαρά; Ό, τι είχε άλλες πολιτικές;
Το μόνο που θα σας πω είναι πως η Νέα Δημοκρατία του Κ. Καραμανλή δεν έχει καμία απολύτως σχέση με το ακροδεξιό περιβάλλον Σαμαρά που λύνει και δένει σήμερα.
Η σύγκλιση του ΠΑΣΟΚ του Ευ. Βενιζέλου με τη ΝΔ και τον Αντ. Σαμαρά κατά την άποψή σας έχει στρατηγικό βάθος;
Φυσικά. Αν στρατηγικό βάθος μπορούμε να χαρακτηρίσουμε την απορρόφηση του ΠΑΣΟΚ από τη δεξιά.
Τι επιδιώκει κατά τη γνώμη σας, η κυβέρνηση στην υπόθεση της Χρυσής Αυγής;
Μιας και έχει υιοθετήσει πλήρως την ατζέντα της Χρυσής Αυγής, είναι φανερό ότι επιδιώκει να προσεταιριστεί την εκλογική της βάση. Δεν μας πείθει ο αγώνας της κυβέρνησης ενάντια στο ναζιστικό μόρφωμα. Αν ήταν ειλικρινής, έπρεπε να είχε ξεκινήσει αυτή η προσπάθεια πολλά χρόνια πριν. Η δική μας θέση είναι ξεκάθαρη. Ενώπιον του νόμου, όχι εκτός νόμου.
Εκτός νόμου μπορεί να βγει; Συμφωνείτε; Και να απαγορευτεί η κάθοδός της στις ευρωεκλογές;
Ότι λέει το Σύνταγμα της χώρας.
Αλήθεια, αν γίνετε κυβέρνηση θα διεκδικήσετε αποζημιώσεις από τις καταστροφές που επέφερε η τρόικα στην ελληνική οικονομία;
Βρισκόμαστε μπροστά σε μία νέα γενιά αποζημιώσεων. Δεν έχουμε μόνο τις εκκρεμότητες των πολεμικών επανορθώσεων και του κατοχικού δανείου. Όλοι ήξεραν ότι το πρόβλημα δεν είναι ελληνικό, όλοι μαζί φόρτωσαν σε ένα λαό τα χρέη των τραπεζών τους. Ήξεραν ότι είναι λάθος το πρόγραμμα, λάθος οι εκτιμήσεις, λάθος οι πολλαπλασιαστές. Συνειδητά οδήγησαν μία χώρα και ένα λαό στην μεγαλύτερη ανθρωπιστική κρίση. Το λένε οι εκθέσεις τους, το λένε στο ευρωκοινοβούλιο πια φανερά. Η κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ αυτό το έγκλημα εις βάρος της χώρας και του ευρωπαϊκού νότου συνολικά, δεν θα το αφήσει να περάσει έτσι.
Με το κατοχικό δάνειο και τις γερμανικές επανορθώσεις τι πρέπει να γίνει κ. Πρόεδρε;
Αυτό που προσπαθούμε, ανάμεσα σε τρικλοποδιές και κωλύματα, χρόνια τώρα. Δεκαετίες οι αριστερές οργανώσεις και μεγάλες προσωπικότητες όπως ο Μανόλης Γλέζος, έδιναν μία μάχη για το δίκαιο. Μένω έκπληκτος πως και τα πιο απλά πράγματα, αυτά που ζήτησε γραπτώς η κοινοβουλευτική ομάδα του ΣΥΡΙΖΑ από την Βουλή των Ελλήνων, κάνουν πολλούς μήνες να απαντηθούν και ακόμα περισσότερους να υλοποιηθούν. Η διακομματική επιτέλους συστάθηκε, ήρθε η ώρα για δυναμική διεκδίκηση των επανορθώσεων και του κατοχικού δανείου. Και επειδή φαίνεται πως οι άλλοι έχουν πολλούς σκελετούς στα ντουλάπια τους, και αυτό μία κυβέρνηση της αριστεράς θα το κάνει.
Μ’ αφορμή και το βιβλίο Κουφοντίνα, γιατί δεν κόβεται οριστικά φλερτ στελεχών σας με την τρομοκρατία;
Ντροπή πια μ' αυτό το παραμύθι. Φλερτάρουν με την τρομοκρατία χρόνια τώρα, για να πλήξουν το μαζικό κίνημα και την αριστερά και μας ζητούν και το λόγο.
Έχετε ακούσει φαντάζομαι ότι πολλοί σας καταλογίζουν ότι ποντάρατε στο χαρτί των Αμερικανών, κόντρα στην Γερμανία…
Αυτοί που λένε κάτι τέτοια πού ποντάρουν αλήθεια; Εμείς ποντάρουμε πάντως στον ελληνικό λαό και σε κανέναν άλλο.
Και στην Ουκρανία, τι πρέπει να γίνει κ. Πρόεδρε;
Μας ανησυχεί ιδιαίτερα η κατάσταση στην περιοχή. Και το πιο ανησυχητικό από όλα είναι που έσπευσε η Ευρώπη, το Ευρωπαϊκό Λαϊκό κόμμα του κ. Σαμαρά και της Μέρκελ, να πανηγυρίσει για την επικράτηση των νεοναζί. Η αφωνία του κ. Βενιζέλου στην αρχή και η νομιμοποίηση της ουκρανικής κυβέρνησης μετά από επίσκεψή του εκεί, φανερώνει τα αδιέξοδα και την ανυπαρξία της ελληνικής προεδρίας.
Με το Ελληνικό τι πρέπει να γίνει; Έχουμε διαγωνισμό για έναν…
Να παραμείνει το ελληνικό, ανοιχτό στους Έλληνες. Υπάρχουν έγκυρες επιστημονικές προτάσεις που η κυβέρνηση αγνοεί γιατί είναι κολλημένη στο δογματισμό του ξεπουλήματος.
Εάν υπάρχουν συνθήκες έκτακτης ανάγκης κ. Πρόεδρε, θα συνδράματε σε συγκρότηση κυβέρνησης με τη ΝΔ;
Σε κατάσταση εκτάκτου ανάγκης βρίσκεται η χώρα εδώ και τέσσερα χρόνια. Σαμαράς- Βενιζέλος έχουν στήσει κράτος εκτάκτου ανάγκης που τρομοκρατεί, εξαθλιώνει και καταστέλλει. Με την Νέα Δημοκρατία είμαστε απέναντι.
Υπάρχει πρόσωπο κοινής εμπιστοσύνης και αποδοχής που θα μπορούσατε να ψηφίσετε από κοινού με τα άλλα κόμματα για Πρόεδρο Δημοκρατίας, ώστε να αποφευχθούν οι εκλογές;
Πρόεδρο της Δημοκρατίας θα εκλέξει η νέα Βουλή που θα προκύψει από εθνικές εκλογές που θα γίνουν πολύ σύντομα.
Τα σενάρια περί παραίτησης του Προέδρου της Δημοκρατίας πριν τη λήξη της θητείας του, ώστε να προκληθούν πρόωρες κάλπες, πώς τα σχολιάζετε; Και πού τα αποδίδετε;
Αθλιότητες αθλίων
Ο ΣΥΡΙΖΑ δεν ενοχλείται απλώς. Εξοργίζεται και έχει δικαίωμα να εξοργίζεται με την προπαγάνδα που διαστρέφει σε κυβερνητικό έπος την κοινωνική τραγωδία.
Ας αφήσουμε στη μπάντα τη δημιουργική λογιστική και ας θέσουμε τον δάχτυλο επί τον τύπο των ήλων. Για τι πλεόνασμα μιλάμε; Για πλεόνασμα φτώχειας, απόγνωσης, ακόμα και αίματος του ελληνικού λαού. Που χτίστηκε με περικοπές μισθών και συντάξεων. Με διάλυση δημόσιων υπηρεσιών, νοσοκομείων και σχολείων. Με μια στρατιά από άνεργους και απελπισμένους. Με τρία εκατομμύρια ανασφάλιστους.
Ε, αυτό είναι πλεόνασμα θράσους. Όσο για τις αγορές, ποιον κοροϊδεύουν; Θα πρόκειται για μια στημένη, θεατρική έξοδο, με προσυμφωνημένη αγοραπωλησία με συγκεκριμένο οίκο, που θα του αποδώσει μάλιστα διόλου ευκαταφρόνητο κέρδη.
Δηλαδή υποστηρίζετε ότι πρόκειται για στημένο παιχνίδι;
Ακριβώς. Και θα σας πω ποιο είναι το σχέδιο Σαμαρά, που έχει πάρει πράσινο φως από το Βερολίνο. Στις 22 Απριλίου η Eurostat, θα ανακοινώσει ότι υπάρχει μικρό πλεόνασμα. Θα είναι μία πολιτική απόφαση, προεκλογικού χαρακτήρα. Θα μπορούσαμε μάλιστα να το ονομάσουμε και "πλεόνασμα του ΣΥΡΙΖΑ", γιατί συμφωνήθηκε ακριβώς για να ανακόψει την πορεία μας προς την εξουσία.
Αμέσως μετά, τηρώντας τις καλύτερες παραδόσεις του φθαρμένου πολιτικού συστήματος, θα μοιράσουν κάποια προεκλογικά ψίχουλα στα παραδοσιακά εκλογικά τους ακροατήρια. Στις αρχές Μαΐου- έχουν ήδη κάνει την προεργασία- ετοιμάζουν μία στημένη έξοδο στις αγορές. Ένα μικρό ποσό με επιτόκιο γύρω στο 5%. Έχει ήδη βρεθεί ο πρόθυμος οίκος που μάλιστα κατέχει ελληνικά ομόλογα, άρα δε θα του κακοπέσει, μια απρόσμενη, έστω και προσωρινή, αύξηση της απόδοσής τους.
Πολλοί λένε ότι το δίλημμα πάνω στο οποίο στηρίχτηκε η άνοδος του ΣΥΡΙΖΑ, «μνημόνιο ή αντιμνημόνιο», μετά το τέλος του Μνημονίου, σας καθιστά το λιγότερο αμήχανους. Ότι πλέον δεν έχετε δίλημμα με δυναμική…
Ο τρόπος που βάζουν το ζήτημα δείχνει τη δική τους αμηχανία και ηττοπάθεια. Τι ακριβώς τελειώνει; Το μνημόνιο δεν είναι μια σύμβαση περιορισμένου χρόνου. Είναι συγκεκριμένα μέτρα που καταστρέφουν τους ανθρώπους, και ξεχαρβαλώνουν την κοινωνία και την οικονομία. Αυτά τελειώνουν; Θα αποκατασταθούν μισθοί και συντάξεις, θα τελειώσουν τα χαράτσια, θα δημιουργηθούν θέσεις εργασίας, θα επανέλθει η προστασία των εργαζομένων από την εργοδοτική αυθαιρεσία; Πως τελειώνει το μνημόνιο, όταν έχει από πίσω του δύο εκατοντάδες εφαρμοστικούς νόμους που ισοπεδώνουν την κοινωνία και την οικονομία;
Επιτρέψτε μου μια μεταφορά: Το μνημόνιο είναι η καταδικαστική απόφαση για τη χώρα. Μπορεί η απόφαση αυτή να περάσει στο αρχείο, αλλά η εξοντωτική ποινή που επέβαλε ισχύει και ο λαός μας θα εκτίει επί δεκαετίες την ποινή του. Τόσο απλά
Ας μη γελιόμαστε λοιπόν. Το μνημόνιο θα τελειώσει μόνο το βράδυ των εκλογών που θα δώσουν καθαρή εντολή στο ΣΥΡΙΖΑ να συγκροτήσει κυβέρνηση κοινωνικής σωτηρίας.
Εκτιμάτε ότι οι δανειστές θα επιχειρήσουν να παρέμβουν στην προεκλογική περίοδο της χώρας;
Δεν έχω καμία αμφιβολία. Οι παρεμβάσεις τους τον Μάιο και τον Ιούνιο του 2012 αποτελούν μία μαύρη σελίδα στην ιστορία της Ευρώπης. Δεν υπάρχει αντίστοιχο προηγούμενο τέτοιας απροκάλυπτης, εκβιαστικής και τρομοκρατικής επέμβασης στην εσωτερική πολιτική ζωή ανεξάρτητου κράτους. Τους προειδοποιώ όμως όλους: όταν κάποιος παίζει με τη φωτιά μπορεί να καεί.
Η χώρα, πάντως, βρίσκεται ενώπιον μιας διαπραγμάτευσης για την απομείωση του ελληνικού χρέους. Κατά τη γνώμη σας χρειάζεται εθνική συνεννόηση στο θέμα; Και αν δεν σας καλέσει ο πρωθυπουργός, σκοπεύετε να αναλάβετε κάποια πρωτοβουλία σ’ αυτή την κατεύθυνση;
Είμαστε πάντα ανοιχτοί στη συνεννόηση. Αλλά θα πρέπει να συν εννοούμε, πριν συνεννοηθούμε. Να έχουμε δηλαδή κάποιες κοινές αντιλήψεις. Εμείς κατανοούμε τη διαπραγμάτευση ως μάχη. Η κυβέρνηση, πώς την κατανοεί; Όταν ο κύριος Στουρνάρας δηλώνει με περηφάνια ότι δεν δέχτηκε πρόταση να συμπαραταχτεί με τη Λαγκάρντ σε πρόταση του ΔΝΤ για κούρεμα του χρέους, γιατί θα του έλεγε ο Σόιμπλε forget it, σε τι ακριβώς να συνεννοηθούμε; Πώς είναι το forget it στα γερμανικά;
Επιμένετε στη θέση ότι χωρίς κούρεμα το χρέος δεν είναι βιώσιμο;
Απολύτως. Και αυτό πλέον δε το λέει μόνο ο ΣΥΡΙΖΑ. Το λένε όλοι στην Ευρώπη. Η θέση μας είναι σαφής και κατηγορηματική: Κούρεμα του μεγαλύτερου μέρους, αναστολή πληρωμής τόκων και τοκοχρεολυσίων, ρήτρα ανάπτυξης. Όπως έγινε το 1953 για τη Γερμανία. Πως μπορούν λοιπόν να μας λένε ότι είναι ουτοπία και δεν μπορεί να εφαρμοστεί μια ρύθμιση που εφαρμόστηκε στο παρελθόν γι' αυτούς;
Όταν λέτε ότι οι υπογραφές της κυβέρνησης Σαμαρά-Βενιζέλου πριν τις εκλογές δεν σας δεσμεύουν αν τυχόν γίνετε κυβέρνηση, σε τι αναφέρεστε κ. Πρόεδρε; Τι σας ανησυχεί;
Για μας η περιορισμένη δημοκρατία του μνημονίου που έχουν επιβάλει δεν ισχύει. Δεν θα δεχτούμε θεσμικά τετελεσμένα, περιορισμό της λαϊκής κυριαρχίας και της εθνικής μας ανεξαρτησίας. Το ίδιο ισχύει και για την εκποίηση της δημόσιας περιουσίας.
Οι πληροφορίες επιμένουν πως ο πρωθυπουργός θα προτείνει τον Γ. Στουρνάρα για Διοικητή της Τραπέζης της Ελλάδος. Συμφωνείτε; Αν και σύμφωνα με τους κανόνες δεν έχει καμία ευθύνη να σας ρωτήσει…
Ανακυκλώνουν χρόνια τώρα τους ίδιους και τους ίδιους σε θέσεις κλειδιά με τις ευλογίες και τις υποδείξεις της διαπλοκής και της τραπεζοκρατίας. Στην κατάσταση αυτή θα μπει τέλος από την κυβέρνηση του ΣΥΡΙΖΑ. Και στην ερώτησή σας απαντώ ότι δυστυχώς για τον κύριο Στουρνάρα, τον διοικητή της τράπεζας της Ελλάδας θα τον διορίσει άλλη κυβέρνηση κι όχι η κυβέρνηση Σαμαρά.
Υπήρξαν στελέχη σας που υποστήριξαν ότι στην Ελλάδα υπάρχει υποφορολόγηση, αφήνοντας να εννοηθεί ότι θα αυξήσετε τους φόρους. Ποιους τελικά θα φορολογήσετε περισσότερο και ποιες κατηγορίες θα ελαφρύνετε κ. πρόεδρε;
Μου φαίνεται ότι μεταξύ άλλων στην Ελλάδα είναι αφορολόγητη και μάλιστα επιδοτούμενη η διαστρέβλωση των απόψεων του ΣΥΡΙΖΑ. Αυτό που λέμε και που το ξέρουν και το ζουν οι πάντες είναι ότι στην Ελλάδα του μνημονίου υπερφορολογούνται τα μεσαία και φτωχά στρώματα, και υποφορολογείται ή ακόμα και απαλλάσσεται από τη φορολογία ο μεγάλος πλούτος. Αυτό θα σταματήσει. Θα ελαφρύνουμε τους αδύναμους και τη μεσαία τάξη και θα κυνηγήσουμε το μεγάλο πλούτο που συνήθως φοροδιαφεύγει με χίλιους τρόπους, από τους οποίους ο εντιμότερος είναι η σκανδαλώδης εύνοια του κράτους.
Το ερώτημα είναι εύλογο. Ούτε με μια ιδιωτικοποίηση δεν συμφωνεί ο ΣΥΡΙΖΑ κ. Τσίπρα; Όλα να παραμείνουν κρατικά;
Δεν συμφωνούμε με τη γενική εκποίηση όσο-όσο που διαπράττει η κυβέρνηση Σαμαρά. Ξεπουλούν το Ελληνικό με 80 ευρώ το τετραγωνικό αφού το απαξίωσαν συστηματικά. Έδωσαν τον ΟΠΑΠ σε τιμή εξευτελιστική. Βγάζουν στο σφυρί το νερά και άλλα δημόσια αγαθά. Συγνώμη, αλλά αυτή δεν είναι ιδιωτικοποίηση, είναι κακοποίηση.
«Εγώ δεν είμαι κρατιστής» είπε πρόσφατα ο Γιάννης Δραγασάκης. Μπορεί να το πει και ο Πρόεδρος του ΣΥΡΙΖΑ για τον εαυτό του;
Ασφαλώς. Άλλο το κράτος, άλλο η κοινωνία, οι συλλογικότητες, ο δημόσιος χώρος. Εμείς θέλουμε να διαμορφωθεί ένας δημόσιος τομέας που θα οικειοποιείται πραγματικά τα συλλογικά αγαθά, και θα τα καθιστά προσιτά στην κοινωνία. Θέλουμε το «τυπικά δημόσιο» να γίνει πραγματικά δημόσιο και «το κρατικό» να αποκτήσει κοινωνικό περιεχόμενο.
Οι διαθεσιμότητες και οι απολύσεις στο δημόσιο συνεχίζονται. Ο ΣΥΡΙΖΑ αν γίνει κυβέρνηση θα τους επαναπροσλάβει όλους;
Απολύσεις που έγιναν κατά παράβαση του Συντάγματος και των νόμων δεν ισχύουν για εμάς.
Με το χέρι στην καρδιά, ήθελα να σας ρωτήσω εάν μπορεί στη σημερινή Ευρώπη να υπάρξει λύση στο ελληνικό πρόβλημα. Μόνο για την Ελλάδα…
Το πρόβλημα είναι ευρωπαϊκό και όχι ελληνικό. Και αυτό το είπαμε στην αρχή της κρίσης. Όπως και ότι μία τραπεζική κρίση μετατράπηκε σε κρίση χρέους για όλο τον νότο της Ευρώπης. Για να σωθούν οι τράπεζες θυσιάστηκαν λαοί. Η λύση θα είναι συνολική. Και επειδή απέτυχαν παταγωδώς οι ιεροκήρυκες και οι οπαδοί του νεοφιλελευθερισμού να τη δώσουν θα το διεκδικήσουν και θα το πετύχουν οι αριστερές και προοδευτικές δυνάμεις. Διεθνής διάσκεψη για το χρέος, συνολική λύση στην Ευρώπη.
Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι, στη διαδικασία για την επίτευξη συνολικής λύσης, εμείς θα συμβιβαστούμε με τις μνημονιακές αγριότητες.
Έχετε πει ότι δεν θα κυβερνήσετε μόνο με στελέχη του ΣΥΡΙΖΑ. Θα έχετε στελέχη και από άλλους χώρους; Και το υπουργικό συμβούλιο από πόσα στελέχη θα αποτελείται;
Επιγραμματικά: Προσβλέπουμε σε σφιχτό και λειτουργικό κυβερνητικό σχήμα. Θα προχωρήσουμε σε αλλαγές ουσίας στη δομή της κυβέρνησης. Και θα προσπαθήσουμε η κυβέρνηση του ΣΥΡΙΖΑ να εκφράζει όλα τα παραγωγικά στρώματα και τις δημιουργικές δυνάμεις της κοινωνίας. Αυτό σημαίνει ότι στην κυβέρνησή μας θα κληθούν να αναλάβουν ευθύνες και προσωπικότητες που δεν ανήκουν κομματικά στο ΣΥΡΙΖΑ, αλλά διακρίνονται για το ήθος και τις ικανότητές τους και συμφωνούν με το προγράμμα μας. Θέλω να σας πω μάλιστα ότι έχουμε προχωρήσει σε βολιδοσκοπήσεις αρκετών τέτοιων προσωπικοτήτων και βρίσκουμε θερμή ανταπόκριση. Σε κάθε περίπτωση η κυβέρνηση του ΣΥΡΙΖΑ θα είναι μια κυβέρνηση που θα εκπλήξει όχι μόνο με την ποιότητα, αλλά και με το πολιτικό εύρος της.
Οι πρώτες σας πράξεις αν γίνετε κυβέρνηση;
Κατάργηση του μνημονίου. Μέτρα για την αντιμετώπιση της ανθρωπιστικής κρίσης. Κανένας συμπολίτης μας χωρίς φαγητό, περίθαλψη, ρεύμα, θέρμανση, προστασία. Αποκατάσταση του κατώτερου μισθού και της κατώτερης σύνταξης στα προ μνημονίου επίπεδα. Αποκατάσταση επίσης του εργασιακού καθεστώτος που καταργήθηκε βάναυσα και αντικαταστάθηκε από καθεστώς κακοπληρωμένης μισθωτής δουλείας. Και επείγοντα μέτρα για τη στήριξη της κοινωνικής ασφάλισης και του εθνικού συστήματος υγείας.
Αλήθεια κ. Πρόεδρε τι σημαίνει για εσάς νίκη στις ευρωεκλογές; Σε πόσες μονάδες διαφορά θέτετε τον πήχη στις ευρωεκλογές και σε πόσες στις περιφέρειες της χώρας;
Αυτό που ζητάμε από τον ελληνικό λαό είναι μια τέτοια έκταση της νίκης του ΣΥΡΙΖΑ και μια τέτοια έκταση της ήττας των δυνάμεων του μνημονίου, ώστε να εξαναγκαστεί η κυβέρνηση να μας αδειάσει τη γωνιά. Θέλουμε να προκύψει ένα ξεκάθαρο μήνυμα: Τέλος στα μνημόνια και στη διαπλοκή. Τέλος στο παλιό, φθαρμένο, γερασμένο και υποταγμένο στα μεγάλα συμφέροντα σύστημα εξουσίας.
Γι' αυτό ζητάμε από τον κόσμο και την νέα γενιά να προσέλθει μαζικά και αποφασιστικά στην κάλπη. Γιατί δεν πρέπει να επιτρέψουμε στην κυβέρνηση να μετατρέψει σε πολιτικό περιθώριο τον κόσμο που μπήκε στο οικονομικό και κοινωνικό περιθώριο.
Αν εκτιμήσετε ότι ο ΣΥΡΙΖΑ κέρδισε στις 25 Μαΐου θα ζητήσετε εκλογές από τον Πρόεδρο της Δημοκρατίας;
Επιτρέψτε μου να κρατήσω και κάποιους από τους σχεδιασμούς μας για μας. Μερικές φορές καλό είναι να κάνει κανείς "ωπ" τη στιγμή που πηδάει το χαντάκι.
Το ευρωψηφοδέλτιό σας τι θα το χαρακτηρίζει; Αν συμμετέχουν σε αυτό βουλευτές θα πρέπει να παραιτηθούν από το αξίωμά τους;
Το ευρωψηφοδέλτιο είναι ο καθρέφτης κάθε κόμματος. Και στο δικό μας θα εκφραστούν όλες οι δυνάμεις της κοινωνίας. Οι εργαζόμενοι, οι άνεργοι, οι μικρομεσαίοι, τα κοινωνικά κινήματα, η οικολογία, οι άνθρωποι του αγώνα, του πνεύματος και του πολιτισμού. Όσοι και όσες αντιστάθηκαν σε αυτόν τον τετραετή εφιάλτη. Αν κάποιος ή κάποιοι από αυτούς είναι βουλευτές, δεν νομίζω ότι κάτι τέτοιο δημιουργεί κάποιο πρόβλημα.
Στην κοινή γνώμη, πάντως, έχει καλλιεργηθεί-όχι αδικαιολόγητα μπορώ να πω-η εντύπωση πως δεν θέλετε άλλους στο κόμμα σας. Πως ο μηχανισμός του 4% δεν θέλει συνεταίρους στο κόμμα…
Στη διαδικασία της ωρίμανσης που ονομάσαμε βίαιη είναι φυσικό να εμφανίζονται και τέτοια φαινόμενα. Δεν είναι αυτά όμως το χαρακτηριστικό μας. Το κύριο και βασικό είναι ότι η ευρύτατη πολιτική συμμαχιών και ενότητας διαπερνά όλη την πολιτική μας. Και θα το δείτε. Εξάλλου είμαστε η συνέχεια ενός ενωτικού εγχειρήματος που ξεκίνησε πριν πολλά χρόνια και συνεχίζει να ενώνει και να συσπειρώνει πολιτικές δυνάμεις και απλό κόσμο.
Οι «πασοκογενείς» και όχι μόνο, γιατί να σας εμπιστευτούν κ. Πρόεδρε; Εκτός από δυο τους υπόλοιπους τους αποκλείσατε από το Συνέδριο και τη νέα ΚΠΕ, τον Οδ. Βουδούρη ένα τμήμα του κόμματός σας τον υπονόμευσε κοκ. Όντως ο ΣΥΡΙΖΑ δεν θέλει τέτοια στελέχη που έχουν διαφοροποιηθεί από το ΠΑΣΟΚ;
Νομίζω ότι απάντησα στην προηγούμενη ερώτησή σας. Ας συμπληρώσω πάντως ότι αυτοί που ονομάζετε πασοκογενείς δεν είναι μια ομοιόμορφη ομάδα. Είναι άνθρωποι με ποικίλες διαδρομές και ποικίλες αντιδράσεις απέναντι στα μνημόνια και στις πολιτικές της καταστροφής. Εμείς είμαστε ανοιχτοί στον κόσμο του ΠΑΣΟΚ, αλλά και σε στελέχη του, διατηρώντας πάντα το δικαίωμα ο καθένας να κρίνεται όχι με βάση την καταγωγή του, αλλά με βάση τη διαδρομή και τις απόψεις του.
Μπορεί μια τάση του ΣΥΡΙΖΑ να έχει-τουλάχιστον στην πράξη-δικαίωμα «βέτο» στις αποφάσεις του κόμματος κ. Πρόεδρε; Και για να το πω διαφορετικά. Μήπως η ηγεσία σας δεν δείχνει την πυγμή που κατ’ ορισμένους χρειάζεται;
Πραγματική πυγμή είναι η δημοκρατική λειτουργία ενός κόμματος. Πραγματική πυγμή είναι να συνθέτεις και όχι να διχάζεις. Έτσι λειτουργούμε εμείς κι αυτή είναι η δύναμή μας.
Με όλες αυτές τις κινήσεις και τα πρόσωπα που κινούνται στο χώρο σας να υποθέσω λοιπόν ότι θα οδηγηθείτε σε εκλογική συνεργασία στις εθνικές κάλπες, εφόσον βεβαίως και αυτοί το επιθυμούν;
Με όσους θέλουν να βάλουν τέλος στην πολιτική των μνημονίων και της υποτέλειας. Εμείς ζητάμε ισχυρή εντολή. Λέμε αυτοδύναμος ΣΥΡΙΖΑ-ισχυρός λαός. Σε περίπτωση που δεν έχουμε αυτοδυναμία, θα κληθούν άλλοι να αποδείξουν με ποια πλευρά είναι.
Ο ΣΥΡΙΖΑ, πάντως, εμφανίζει στασιμότητα ή και πτώση των ποσοστών του στις δημοσκοπήσεις. Πώς το εξηγείτε;
Έχω ένα σχόλιο για τις δημοσκοπικές αυτές απεικονίσεις της πραγματικότητας: Κυριακή κοντή γιορτή.
Και πώς εξηγείτε ότι οι πολίτες δεν κινητοποιούνται επαρκώς. Και μην μου πείτε για τις «πουλημένες ηγεσίες» των συνδικάτων, γιατί ούτε και εκεί που έχει ο ΣΥΡΙΖΑ την πλειοψηφία οι κινητοποιήσεις είναι μαζικές…
Επαρκώς με ποιο μέτρο; Δεν λέω ότι είμαστε σε επαναστατική κατάσταση. Αλλά έχετε συνειδητοποιήσει τι αγώνες και κινητοποιήσεις έκανε αυτός ο λαός; Έχετε συνειδητοποιήσει ότι έριξε τρεις μνημονιακές κυβερνήσεις σε τέσσερα χρόνια; Λογικό είναι και να κουραστεί και να απογοητευτεί για λίγο. Αλλά σας διαβεβαιώνω πως αυτός ο κόσμος και στις πλατείες και στις κάλπες θα μπει στην πρώτη γραμμή για την μεγάλη μάχη της ανατροπής.
Αλήθεια, το «Ποτάμι» του Σταύρου Θεοδωράκη πώς το κρίνετε; Πιο κοντά στον ΣΥΡΙΖΑ ή πιο κοντά στη ΝΔ; και εκτιμάτε ότι προέκυψε επειδή ναυάγησε η υπόθεση των «58»;
Για την ώρα δεν βλέπω Ποτάμι. Βλέπω ένα ποτάμι προπαγάνδας για το Ποτάμι. Όταν το νέο κόμμα μπει στην κοίτη του θα δούμε όλοι ποιους θα δροσίσει και ποιους θα θέλει να πνίξει.
Η «κόντρα κορυφής» Βενιζέλου-Παπανδρέου πού μπορεί να οδηγήσει το ΠΑΣΟΚ;
Μπορεί να έχουμε και περιθωριοποίησή του ή και διάσπασή του μετά τις ευρωεκλογές;
Όλα δείχνουν πως από το ιστορικό αυτό κόμμα έχει μείνει μόνο το όνομα. Το ΠΑΣΟΚ του κ. Βενιζέλου είναι συνιστώσα της Νέας Δημοκρατίας του κ. Σαμαρά. Όλα τα στοιχεία δείχνουν πως οδηγείται σε μία ακόμη εκλογική ήττα και περιθωριοποίηση. Σαμαράς-Βενιζέλος έχουν ταυτιστεί πλήρως, έχουν κοινά συμφέροντα. Αν στις εκλογές επαληθευτούν οι έρευνες, η κυβέρνηση δεν θα έχει επί της ουσίας τη δεδηλωμένη.
Ο Δ. Κουτσούμπας, πάντως, σας θεωρεί το νέο ΠΑΣΟΚ. Και δεν σας στηρίζει ούτε ως υποψήφιο για την Κομισιόν, ούτε τους υποψηφίους σας στον Β' Γύρο των Αυτοδιοικητικών, αν δεν υπάρχουν υποψήφιοι του ΚΚΕ…
Εμείς πάντως έχουμε ξεκαθαρίσει ότι σε περίπτωση που δεν έχουμε στον δεύτερο γύρο υποψήφιο μας θα στηρίξουμε αριστερό υποψήφιο. Και υποψήφιο του ΚΚΕ φυσικά, αν υπάρχει. Από κει και πέρα το λόγο για τις απόψεις του Δ. Κουτσούμπα τον έχουν οι φίλοι και οπαδοί του ΚΚΕ.
Τον «τρίτο πόλο» του Φώτη Κουβέλη πώς τον κρίνετε; Πιστεύετε πως είναι ένα βήμα προς την κατεύθυνση συνεργασίας με τον ΣΥΡΙΖΑ μετά τις εκλογές;
Τα μπρος πίσω της ΔΗΜΑΡ προκαλούν σύγχυση στον κόσμο. Πρέπει να ξεκαθαρίσουν την στάση τους.
Διαβάσαμε πρόσφατα για συνάντησή σας με τον Κ. Καραμανλή, έστω και στους διαδρόμους της Βουλής. Τον θεωρείτε διαφορετικό από τον Αντώνη Σαμαρά; Ό, τι είχε άλλες πολιτικές;
Το μόνο που θα σας πω είναι πως η Νέα Δημοκρατία του Κ. Καραμανλή δεν έχει καμία απολύτως σχέση με το ακροδεξιό περιβάλλον Σαμαρά που λύνει και δένει σήμερα.
Η σύγκλιση του ΠΑΣΟΚ του Ευ. Βενιζέλου με τη ΝΔ και τον Αντ. Σαμαρά κατά την άποψή σας έχει στρατηγικό βάθος;
Φυσικά. Αν στρατηγικό βάθος μπορούμε να χαρακτηρίσουμε την απορρόφηση του ΠΑΣΟΚ από τη δεξιά.
Τι επιδιώκει κατά τη γνώμη σας, η κυβέρνηση στην υπόθεση της Χρυσής Αυγής;
Μιας και έχει υιοθετήσει πλήρως την ατζέντα της Χρυσής Αυγής, είναι φανερό ότι επιδιώκει να προσεταιριστεί την εκλογική της βάση. Δεν μας πείθει ο αγώνας της κυβέρνησης ενάντια στο ναζιστικό μόρφωμα. Αν ήταν ειλικρινής, έπρεπε να είχε ξεκινήσει αυτή η προσπάθεια πολλά χρόνια πριν. Η δική μας θέση είναι ξεκάθαρη. Ενώπιον του νόμου, όχι εκτός νόμου.
Εκτός νόμου μπορεί να βγει; Συμφωνείτε; Και να απαγορευτεί η κάθοδός της στις ευρωεκλογές;
Ότι λέει το Σύνταγμα της χώρας.
Αλήθεια, αν γίνετε κυβέρνηση θα διεκδικήσετε αποζημιώσεις από τις καταστροφές που επέφερε η τρόικα στην ελληνική οικονομία;
Βρισκόμαστε μπροστά σε μία νέα γενιά αποζημιώσεων. Δεν έχουμε μόνο τις εκκρεμότητες των πολεμικών επανορθώσεων και του κατοχικού δανείου. Όλοι ήξεραν ότι το πρόβλημα δεν είναι ελληνικό, όλοι μαζί φόρτωσαν σε ένα λαό τα χρέη των τραπεζών τους. Ήξεραν ότι είναι λάθος το πρόγραμμα, λάθος οι εκτιμήσεις, λάθος οι πολλαπλασιαστές. Συνειδητά οδήγησαν μία χώρα και ένα λαό στην μεγαλύτερη ανθρωπιστική κρίση. Το λένε οι εκθέσεις τους, το λένε στο ευρωκοινοβούλιο πια φανερά. Η κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ αυτό το έγκλημα εις βάρος της χώρας και του ευρωπαϊκού νότου συνολικά, δεν θα το αφήσει να περάσει έτσι.
Με το κατοχικό δάνειο και τις γερμανικές επανορθώσεις τι πρέπει να γίνει κ. Πρόεδρε;
Αυτό που προσπαθούμε, ανάμεσα σε τρικλοποδιές και κωλύματα, χρόνια τώρα. Δεκαετίες οι αριστερές οργανώσεις και μεγάλες προσωπικότητες όπως ο Μανόλης Γλέζος, έδιναν μία μάχη για το δίκαιο. Μένω έκπληκτος πως και τα πιο απλά πράγματα, αυτά που ζήτησε γραπτώς η κοινοβουλευτική ομάδα του ΣΥΡΙΖΑ από την Βουλή των Ελλήνων, κάνουν πολλούς μήνες να απαντηθούν και ακόμα περισσότερους να υλοποιηθούν. Η διακομματική επιτέλους συστάθηκε, ήρθε η ώρα για δυναμική διεκδίκηση των επανορθώσεων και του κατοχικού δανείου. Και επειδή φαίνεται πως οι άλλοι έχουν πολλούς σκελετούς στα ντουλάπια τους, και αυτό μία κυβέρνηση της αριστεράς θα το κάνει.
Μ’ αφορμή και το βιβλίο Κουφοντίνα, γιατί δεν κόβεται οριστικά φλερτ στελεχών σας με την τρομοκρατία;
Ντροπή πια μ' αυτό το παραμύθι. Φλερτάρουν με την τρομοκρατία χρόνια τώρα, για να πλήξουν το μαζικό κίνημα και την αριστερά και μας ζητούν και το λόγο.
Έχετε ακούσει φαντάζομαι ότι πολλοί σας καταλογίζουν ότι ποντάρατε στο χαρτί των Αμερικανών, κόντρα στην Γερμανία…
Αυτοί που λένε κάτι τέτοια πού ποντάρουν αλήθεια; Εμείς ποντάρουμε πάντως στον ελληνικό λαό και σε κανέναν άλλο.
Και στην Ουκρανία, τι πρέπει να γίνει κ. Πρόεδρε;
Μας ανησυχεί ιδιαίτερα η κατάσταση στην περιοχή. Και το πιο ανησυχητικό από όλα είναι που έσπευσε η Ευρώπη, το Ευρωπαϊκό Λαϊκό κόμμα του κ. Σαμαρά και της Μέρκελ, να πανηγυρίσει για την επικράτηση των νεοναζί. Η αφωνία του κ. Βενιζέλου στην αρχή και η νομιμοποίηση της ουκρανικής κυβέρνησης μετά από επίσκεψή του εκεί, φανερώνει τα αδιέξοδα και την ανυπαρξία της ελληνικής προεδρίας.
Με το Ελληνικό τι πρέπει να γίνει; Έχουμε διαγωνισμό για έναν…
Να παραμείνει το ελληνικό, ανοιχτό στους Έλληνες. Υπάρχουν έγκυρες επιστημονικές προτάσεις που η κυβέρνηση αγνοεί γιατί είναι κολλημένη στο δογματισμό του ξεπουλήματος.
Εάν υπάρχουν συνθήκες έκτακτης ανάγκης κ. Πρόεδρε, θα συνδράματε σε συγκρότηση κυβέρνησης με τη ΝΔ;
Σε κατάσταση εκτάκτου ανάγκης βρίσκεται η χώρα εδώ και τέσσερα χρόνια. Σαμαράς- Βενιζέλος έχουν στήσει κράτος εκτάκτου ανάγκης που τρομοκρατεί, εξαθλιώνει και καταστέλλει. Με την Νέα Δημοκρατία είμαστε απέναντι.
Υπάρχει πρόσωπο κοινής εμπιστοσύνης και αποδοχής που θα μπορούσατε να ψηφίσετε από κοινού με τα άλλα κόμματα για Πρόεδρο Δημοκρατίας, ώστε να αποφευχθούν οι εκλογές;
Πρόεδρο της Δημοκρατίας θα εκλέξει η νέα Βουλή που θα προκύψει από εθνικές εκλογές που θα γίνουν πολύ σύντομα.
Τα σενάρια περί παραίτησης του Προέδρου της Δημοκρατίας πριν τη λήξη της θητείας του, ώστε να προκληθούν πρόωρες κάλπες, πώς τα σχολιάζετε; Και πού τα αποδίδετε;
Αθλιότητες αθλίων
ΠΗΓΗ:left.gr